[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4183: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4185: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4186: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4187: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
Chaos and Correlation • Просмотр темы - ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Модераторы: ТВЧ, Petrovich

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение Elena » Сб сен 01, 2012 11:50 am

Petrovich писал(а):
ТВЧ писал(а):А как можно себе представить комплексное время? Это когда умер и время становится абстрактным понятием? :roll:

так и представляй, что события укладываются не на прямой, а на плоскости. Тогда понятно, что далекие и близкие события на плоскости находятся рядом, например, на кривой типа спирали. Такое плоское время изоморфно поверхности сферы (отображение Римана). Поэтому события можно отобразить на поверхность земного шара. В этом случае события образуют лакуну, в которой все события доступны наблюдателю. Спрашивается, почему же мы не видим исторические события. Ответ: не хотим. :idea:

скорее, - НЕ умеем. Программа в мозгах - не та ;)
Аватара пользователя
Elena
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:45 pm
Откуда: Казахстан

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение Petrovich » Вс сен 02, 2012 2:32 am

Да, Лена, программа не та. Когда-то я встречал руководство по наблюдению исторических событий. Сложного в этом ничего нет. Раньше было много энтузиастов этого дела. Сейчас совсем не видно.
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение ТВЧ » Вс сен 02, 2012 4:17 am

Petrovich писал(а):Да, Лена, программа не та. Когда-то я встречал руководство по наблюдению исторических событий. Сложного в этом ничего нет. Раньше было много энтузиастов этого дела. Сейчас совсем не видно.

АП!
КОМУ ЭТО надо?
Человечество регулярно наступает на одни и теже грабли через равные промежутки времени, и при этом уверено, что грабли другие... ;)
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение Petrovich » Вт сен 04, 2012 3:44 am

Восприятие событий и размещение их в памяти создают иллюзию последовательности и непрерывного увеличения - главных признаков времени.
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение Eugene Lutsenko » Вт сен 04, 2012 5:04 am

Понятие причин-следствий основано на опыте ФС и способе передачи воздействия с помощью энергии. Но даже при таком ограниченном взгляде все равно некоторые события никак не причинно-следственно связаны и их последовательность во времени относительна (см.световой конус). При ВФС для этого можно использовать информацию и меняется само понятие причин и следствий и, соответственно, пространства и времени. Главное в этом отличии от обычного представления то, что время осознается пространственно-подобно и по нему вполне можно перемещаться. При отсутствии опыта локализации человек даже этого не замечает, что смещается во времени (если смещение не очень большое). Потом только задним числом это начинает понимать. А то, что мы сейчас осознаем как пространство, начинает осознаваться как вид материи, типа тумана и облаков. Причем на них можно смотреть из разных позиций во времени, т.е. из прошлого и будущего, и тогда наш мир сознается в зеркальном варианте. Правши и левши по-разному смещены во времени относительно гиперплоскости настоящего и смотрят в противоположные стороны во времени: правшу смотрят в прошлое, а левши в будущее, и сами правши локализуются в прошлом относительно пространства, а левши в будущем. При повышении уровня сознания понятие пространства расширяется и включает в себя часть времени, т.е. шире становится интервал настоящего, пока не становится бесконечным при БС.
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение Petrovich » Чт сен 06, 2012 4:25 am

Дмитрий Бандык писал(а):Дело не в памяти. Физически невозможно следствию опередить причину. Например невозможно вылить воду из стакана если сначала ее туда не налить. А память просто сделана так чтобы моделировать физическую реальность чтобы адекватно в ней ориентироваться. А линейность восприятия времени просто связана с ограниченным объемом памяти, поэтому восприятие причин-следствий сводится к как можно более простой модели - когда число возможных вариантов следствий из причины стремится к минимуму - в пределе к единице.

Дима, в словах "следствие и причина" уже заложен порядок событий, но существует ли этот порядок реально? На этот вопрос не так легко ответить. В физике причинность была введена из необходимости моделировать динамические процессы. Причинность - это теоретическая конструкция. В реальности причинности может и не быть. Я как раз сейчас занимаюсь уравнениями Янга-Миллса, в которых нашел такую возможную конструкцию взаимосвязей, в которой время и координата выступают равноправно, т.е. невозможно отличить координату от времени. Тогда порядок событий определен на плоскости, а не на прямой. Если же расположить события на плоскости, то проблема причинности сильно усложняется, так как все события оказываются равноправными и среди них нет будущих и прошлых. Рыба плывет в воде, съедает первого планктона, потом второго, потом третьего. Ей кажется. что первый планктон был причиной второго, а второй - третьего. На самом деле планктон просто существует, а рыба своим движением задает порядок. :idea:
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение Petrovich » Чт сен 06, 2012 6:04 pm

Последовательность событий целое здание-разрушенное здание может существовать в действительности, но какое из них причина, а какое следствие? Разве целое здание является причиной для разрушенного здания? Когда мы смотрим на египетские пирамиды, то замечаем на них следы разрушения. С другой стороны, строители пирамид видели, как возводятся эти пирамиды шаг за шагом и сами закладывали туда камни. Можно утверждать, что пирамиды существуют во времени так же, как они существуют в пространстве - т.е. как некоторая ограниченная величина. У такой величины есть начало и есть конец. Нас не удивляет, что пирамида имеет конечную высоту, длину и ширину. Мы не можем утверждать, что вершина является причиной пирамиды на том основании, что выше вершины пирамиды нет. Мы не можем также утверждать, что фундамент пирамиды является следствием вершины, поскольку из-за наличия тяжести любой камень сваливается с вершины к ее подножью. Отсюда можно сделать вывод, что вершина чем-то выделена и, возможно, является причиной фундамента. Принцип причинности заставляет нас думать, что вершина пирамиды является причиной самой пирамиды. И мы принимаем это на веру. В действительности же вершина является такой же частью пирамиды, как и любая другая ее часть. А движение камня связано не с наличием причинности, а с наличием тяжести и вектором ускорения свободного падения. :idea:
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение Eugene Lutsenko » Чт сен 06, 2012 8:00 pm

Возможно, то, что мы понимаем под причиной и следствием, есть лишь наш способ упорядочения событий, характерный для данного типа сознания, а вся Вселенная описывается одной волновй функцией, т.к. когда-то была одним квантовым объектом малого размера, и по своей природе холистична (едина без частей).
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение Eugene Lutsenko » Пт сен 07, 2012 3:50 am

Прочитай статью:

Луценко Е.В. Универсальный информационный вариационный принцип развития систем / Е.В. Луценко // Политематический сетевой электронный научный журнал Кубанского государственного аграрного университета (Научный журнал КубГАУ) [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2008. – №07(41). С. 117 – 193. – Шифр Информрегистра: 0420800012\0091. – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2008/07/pdf/10.pdf, 4,812 у.п.л.

Многие явления, не только связанные с людьми, но и в физике и других областях, нам становятся понятнее, если считать, что они стремятся к некоторой цели, которая как причина определяет всю последовательность событий. Но эту цель можно и не знать. Тогда события объясняются иначе и тем, кто их объясняет это объяснение кажется вполне обоснованным и даже достаточным, т.е. кажется действительно объяснением.

См. также:
http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_ti ... ed_rus.pdf

и

опережающие потенциалы: http://femto.com.ua/articles/part_2/2603.html

ОПЕРЕЖАЮЩИЕ ПОТЕНЦИАЛЫ - потенциалы, изменения к-рых в точке наблюдения опережают по времени изменения источников. Если последние считать причиной, а первые - следствием, то О. п. не удовлетворяют классич. принципу причинности, согласно к-рому причина, вызывающая к--л. движение, должна предшествовать совершению этого движения.
Однако, если отвлечься от критерия причинности, то О. п. часто являются решениями, формально равноправными с запаздывающими потенциалами. Впервые О. п. были введены для полей, возбуждаемых зарядами и токами в вакууме. В частности, неоднородное волновое ур-ние. описывающее поведение скалярного потенциала при изменении плотности заряда

имеет два равноправных частных решения:

где верхний знак относится к запаздывающим потенциалам, а нижний - к О. п. Существует неск. критериев отбора физически реализуемых решений, не сводящихся к чисто словосным обращениям принципу причинности. Один из них состоит в формулировке условий излучения при неограниченном удалении от источника, позволяющих исключить поля, привносящие энергию извне, т. е. от др., несуществующих источников. Этот критерий удобен для задач типа (1), (2), описывающих поля в вакуумно-подобных, т. е. однородных недиспергирующих, средах. Др. критерий, более универсальный, применимый к более общим, чем (1), (2), моделям, состоит во внесении (формальном) в окружающую среду небольшого вспомогат. поглощения и наз. иногда принципом предельного поглощения. Небольшое поглощение тоже исключает решения типа О. п., к-рые могут имитироваться решениями типа запаздывающих потенциалов, создаваемыми бесконечно удалёнными источниками. Наконец, наиб. общим критерием, применяемым и к нестационарным средам, является обращение к задаче Коши о включении источника с постепенным выходом его на нужный режим зависимости от времени.
Существуют, однако, ситуации, в к-рых О. п. не противоречат принципам причинности и должны фигурировать в физически осуществимых решениях. Так, в средах с аномальной дисперсией возможно существование т. н. обратных волн (гармонических или квазигармонических), фазовые и групповые скорости к-рых направлены противоположно. В этом случае решение, уносящее энергию от источника (критерий излучения Мандельштама), формально записывается через потенциалы, фазовые фронты к-рых "сбегаются" в направлении к источнику, а не "убегают" от него. В сложных неоднородных средах с пространств. и временной дисперсией возможны случаи одноврем. привлечения решений с запаздывающими и О. н.
Лит.: Ландау Л. Д., Лифшиц Е. М., Теория поля, 7 изд.,. М., 1988; Болотовский Б. М., Столярове. Н., Современное состояние электродинамики движущихся сред (безграничные среды), в кн.: Эйнштейновский сборник, 1974, М., 1976; Излучения условия, в кн.: Математическая энциклопедия, т. 2, М., 1979.
М. А. Миллер, Е. В. Суворов.

«Анализируя первые работы Дирака по электрону, Фейнман обнаружил нечто очень странное. Если изменить направление времени в уравнении Дирака на обратное и одновременно изменить знак заряда электрона, то уравнение останется прежним. Другими словами, у Фейнмана получилось, что электрон, движущийся назад во времени, — это то же самое, что позитрон, который движется вперед во времени!»
http://quantum-tech.ru/putishestvievovr ... chego.html

Короче, понять, что такое жизнь, общество и история можно только поняв в чем смысл жизни.
От Луки 10:38-42
"Марфа! Марфа! Ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно;
Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее" (41,42)
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: ЧТО ЕСТЬ ВРЕМЯ?

Сообщение Petrovich » Пт сен 07, 2012 3:55 am

если камень, падающий с вершины пирамиды, наделить памятью и сознанием, то он пересчитает все ступени пирамиды, пока упадет к ее подножью. Это будет его время, которое равно высоте. :idea:
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Пред.След.

Вернуться в Chaos and Correlation

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65

cron