[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4183: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4185: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4186: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4187: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
Chaos and Correlation • Просмотр темы - Проверка теории относительности

Проверка теории относительности

Модераторы: ТВЧ, Petrovich

Re: Проверка теории относительности

Сообщение Eugene Lutsenko » Чт июл 07, 2016 12:59 pm

Дмитрий Бандык писал(а):Вообще я понятие "теория" больше рассматриваю применительно к компьютерным моделям. То есть теория это настолько строго формализованная модель что ею может оперировать компьютер. Теория - это описание реальности на машинном языке.


Это неверное определение понятия "теория". Похоже ты путаешь понятия теории и модели. Между ними нельзя ставить знак равенства. Теория является объяснением модели. Есть много адекватных моделей и не имеющих такого объяснения, которое еще предстоит разработать, а может быть это даже и невозможно при имеющихся у нас ограничениях
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Проверка теории относительности

Сообщение Eugene Lutsenko » Чт июл 07, 2016 3:00 pm

Модель, если она верная, отражаетзависимости между причинами и следствиями, а теория объясняет эти зависимости. Например, молекулярная теория объясняет закон Бойля-Мариотта, а теория гравитации Эйнштейна объясняет, что гравитация - это искривление пространства. А вот теория гравитации Ньютона описывает гравитацию (более грубо, чем ОТО), но никак не объясняет ее природы, т.е. ничего не говорит о том, что это такое. Разработка модели - это эмпирический этап развития науки, потом высказывается теоретическая гипотеза, и если оказывается, что она имеет прогностическую силу, т.е. позволяет верно прогнозировать новые эмпирически обнаруживаемые явления, то гипотеза приобретает статус теории. Вот Эйнштейн 100 лет назад в рамках ОТО описал гравитационные волны, а недавно их уже 2 раза обнаружили. Можно сказать, что гипотеза о существовании гравитационных волн подтвердилась и ОТО и в этом отношении приобрела статус теории. Иногда модель есть, а теории, объясняющей ее эффективность - нет. Например китайцы имеют очень эффективную модель 5 элементов и равновесия Инь-Ян, активности пассивности меридианов, для выбора рецепта иглоукалывания. Теории, объясняющей эту модель, нет. Точнее нет научной теории или такой теории, которую бы наука признавала научной. Научная теория иглоукалывания есть: это рефлексотерапии. Она тоже позволяет разрабатывать рецепты. Но они неэффективны на практике.
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Проверка теории относительности

Сообщение ТВЧ » Чт июл 07, 2016 3:34 pm

Дмитрий Бандык писал(а):В таком случае я не улавливаю смыла понятия "объясняет". Почему считается что теория Ньютона еще не объясняет природу гравитации а вот теория Эйнштейна уже объясняет. Как по мне - теория Эйнштейна - это просто более глубокое описние явления. Позволяет моделировать явление в более широком диапазоне условий - для большего диапазона скоростей например. Но объясняет она не на много больше чем теория Ньютона.

Другие тоже так думают
http://www.epochtimes.ru/uchyonye-ospor ... -98908585/
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Проверка теории относительности

Сообщение Eugene Lutsenko » Чт июл 07, 2016 8:50 pm

Дмитрий Бандык писал(а):Почему считается что теория Ньютона еще не объясняет природу гравитации а вот теория Эйнштейна уже объясняет. Как по мне - теория Эйнштейна - это просто более глубокое описание явления. Позволяет моделировать явление в более широком диапазоне условий - для большего диапазона скоростей например. Но объясняет она не на много больше чем теория Ньютона.


Потому, что в законе тяготения Ньютона нет указания на то, как возникает и передается гравитация, он просто описывает ее действие внешне, а в теории Эйнштейна описывается механизм гравитации: что это искривление пространства. Возможно это объяснение неверное, но у Ньютона вообще нет никакого объяснения, а у Эйнштейна есть. Каждый может предложить свое объяснение, например, что гравитация это влияние дыхания эльфов на наш мир, но наука не примет его, пока оно не будет обосновано более серьезно, чем трилогия "Туда и обратно" и не позволит что-нибудь предсказать, о чем раньше не знали, типа гравитационных волн.

Об остальном я писал здесь:

Луценко Е.В. Критерии реальности и принцип эквивалентности виртуальной и "истинной" реальности / Е.В. Луценко // Политематический сетевой электронный научный журнал Кубанского государственного аграрного университета (Научный журнал КубГАУ) [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2004. – №06(008). С. 70 – 88. – IDA [article ID]: 0080406010. – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2004/06/pdf/10.pdf, 1,188 у.п.л.

Луценко Е.В. Формирование субъективных (виртуальных) моделей физической и социальной реальности сознанием человека и неоправданное придание им онтологического статуса (гипостазирование) / Е.В. Луценко // Политематический сетевой электронный научный журнал Кубанского государственного аграрного университета (Научный журнал КубГАУ) [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2015. – №09(113). С. 1 – 32. – IDA [article ID]: 1131509001. – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2015/09/pdf/01.pdf, 2 у.п.л.

Луценко Е.В. Принципы и перспективы корректной содержательной интерпретации субъективных (виртуальных) моделей физической и социальной реальности, формируемых сознанием человека / Е.В. Луценко // Политематический сетевой электронный научный журнал Кубанского государственного аграрного университета (Научный журнал КубГАУ) [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2016. – №01(115). С. 22 – 75. – IDA [article ID]: 1151601003. – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2016/01/pdf/03.pdf, 3,375 у.п.л.

http://lc.kubagro.ru/aidos/LC_young-3/LC_young-3.htm
http://quantmag.ppole.ru/quantmag/volum ... /p1215.pdf
http://webkonspect.com/?room=profile&id ... elid=45743
http://news.zancor.ru/index.php/filosof ... -poznaniya
и т.д.
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Проверка теории относительности

Сообщение Eugene Lutsenko » Пт июл 08, 2016 6:56 am

очень может быть
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Проверка теории относительности

Сообщение ТВЧ » Пт июл 08, 2016 3:54 pm

Eugene Lutsenko писал(а):Потому, что в законе тяготения Ньютона нет указания на то, как возникает и передается гравитация, он просто описывает ее действие внешне, а в теории Эйнштейна описывается механизм гравитации: что это искривление пространства. Возможно это объяснение неверное, но у Ньютона вообще нет никакого объяснения, а у Эйнштейна есть. Каждый может предложить свое объяснение, например, что гравитация это влияние дыхания эльфов на наш мир, но наука не примет его, пока оно не будет обосновано более серьезно, чем трилогия "Туда и обратно" и не позволит что-нибудь предсказать, о чем раньше не знали, типа гравитационных волн.

Ньютон был честен и написал, что он не знает ЧТО такое гравитация, а пустых гипотез он не измышляет!
Эфир Эйнштейн выбросил за ненадобностью, а искривляться ПУСТОЕ пространство не может!
Появление в пустом пространстве ЛЮБОЙ массы влечет за собой множество физических явлений, которые можно обьяснять по разному!
Сегодня уже многие ученые говорят о том, что нет никакой гравитации и времени. Реальны только пространство и изменяющаяся энергия, порождающая массу.
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Проверка теории относительности

Сообщение ТВЧ » Пт июл 08, 2016 4:07 pm

Дмитрий Бандык писал(а):. На некотором уровне повыше будет описание этого движения подобное теории Ньютона - и для теории Ньютона на этом модель завершится, а для теори Эйнштейна будут еще иерархические уровни выше и на самых верхних иерархических уровнях этой модели уже будет описание гравитации.
Хотя понятно что добавить в модель парочку новых слоев - это стоило большого труда и сотен лет в науке. Никто и не умаляет значимости этих достижений. Но для компьютера - это будет выглядеть просто как добавление парочки новых слоёв в модель. И на самом деле наращивать слои можно до бесконечности.


Так и будем тратить время на пеленание мертвого ребеночка? :roll:
За 400 лет наплодили кучу математической макулатуры, а гравитационный воз и ныне там...
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Проверка теории относительности

Сообщение Eugene Lutsenko » Пт июл 08, 2016 6:15 pm

В законе тяготения Ньютона нет указания на то, как возникает и передается гравитация, он просто описывает ее действие внешне, а в теории Эйнштейна описывается механизм гравитации: что это искривление пространства. Возможно это объяснение неверное, но у Ньютона вообще нет никакого объяснения, а у Эйнштейна есть хоть какое-то объяснение. Но в теории Эйнштейна искривление пространства описывается чисто внешне: метрически, у него нет объяснения того, что такое пространство, что такое метрика пространства, что такое масса и каков механизм влияния массы на метрику пространства. Это объяснит новая теория. Но в ней будет введено много новых понятий, которые когда-то в свою очередь тоже придется кому-то объяснять
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Проверка теории относительности

Сообщение Petrovich » Сб июл 09, 2016 2:26 am

Новая теория супергравитации объясняет, что размерность пространства это статистический параметр. В четырехмерном пространстве-времени накапливаются фермионы. А бозоны в форме конденсата могут накапливаться в пространстве любой размерности.
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10242
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: Проверка теории относительности

Сообщение ТВЧ » Сб июл 09, 2016 5:57 am

Petrovich писал(а):Новая теория супергравитации объясняет, что размерность пространства это статистический параметр. В четырехмерном пространстве-времени накапливаются фермионы. А бозоны в форме конденсата могут накапливаться в пространстве любой размерности.

Осталась самая малость-найти эти измерения не на бумаге. :roll:
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Пред.След.

Вернуться в Chaos and Correlation

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron