[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4183: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4185: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4186: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4187: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
Chaos and Correlation • Просмотр темы - Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Модераторы: ТВЧ, Petrovich

Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение Eugene Lutsenko » Ср май 12, 2010 5:28 am

Надо посчитать работу по подъему груза массой m на высоту h, которую производит воздушный шар, воздух в котором нагревается газовой горелкой, и сравнить ее с работой, которую производит газовая горелка по нагреву воздуха в воздушном шаре, и получится, что шар совершает намного большую работу, чем горелка. Остается совершать этот процесс: подъема груза с помощью воздушного шара и спуска груза с преобразованием потенциальной энергии в кинетическую и электрическую, периодически и получится преобразователь гравитационной энергии в например в электрическую. Гравитационную энергию можно заменить центробежной силой (интегральный принцип эквивалентности).

Примерно так же затраты энергии на поджег спички намного меньше, чем энергия взорвавшейся бочки с порохом, на которую ее бросили.
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение ТВЧ » Ср май 12, 2010 4:58 pm

Eugene Lutsenko писал(а):Надо посчитать работу по подъему груза массой m на высоту h, которую производит воздушный шар, воздух в котором нагревается газовой горелкой, и сравнить ее с работой, которую производит газовая горелка по нагреву воздуха в воздушном шаре, и получится, что шар совершает намного большую работу, чем горелка. Остается совершать этот процесс: подъема груза с помощью воздушного шара и спуска груза с преобразованием потенциальной энергии в кинетическую и электрическую, периодически и получится преобразователь гравитационной энергии в например в электрическую. Гравитационную энергию можно заменить центробежной силой (интегральный принцип эквивалентности).

Примерно так же затраты энергии на поджег спички намного меньше, чем энергия взорвавшейся бочки с порохом, на которую ее бросили.

Все упирается не в работу газовой горелки, а в экономическую стоимость газа.
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение Petrovich » Чт май 13, 2010 12:19 am

Eugene Lutsenko писал(а):Надо посчитать работу по подъему груза массой m на высоту h, которую производит воздушный шар, воздух в котором нагревается газовой горелкой, и сравнить ее с работой, которую производит газовая горелка по нагреву воздуха в воздушном шаре, и получится, что шар совершает намного большую работу, чем горелка. Остается совершать этот процесс: подъема груза с помощью воздушного шара и спуска груза с преобразованием потенциальной энергии в кинетическую и электрическую, периодически и получится преобразователь гравитационной энергии в например в электрическую. Гравитационную энергию можно заменить центробежной силой (интегральный принцип эквивалентности).

Примерно так же затраты энергии на поджег спички намного меньше, чем энергия взорвавшейся бочки с порохом, на которую ее бросили.

шар и горелка - это лишние элементы по преобразованию тепловой энергии сгорания газа в механическую работу или в электроэнергию. Берем двигатель внутреннего сгорания, соединяем его с генератором - вот и все преобразование. Шар для чего?
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10250
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение Eugene Lutsenko » Чт май 13, 2010 3:49 am

Petrovich писал(а):
Eugene Lutsenko писал(а):Надо посчитать работу по подъему груза массой m на высоту h, которую производит воздушный шар, воздух в котором нагревается газовой горелкой, и сравнить ее с работой, которую производит газовая горелка по нагреву воздуха в воздушном шаре, и получится, что шар совершает намного большую работу, чем горелка. Остается совершать этот процесс: подъема груза с помощью воздушного шара и спуска груза с преобразованием потенциальной энергии в кинетическую и электрическую, периодически и получится преобразователь гравитационной энергии в например в электрическую. Гравитационную энергию можно заменить центробежной силой (интегральный принцип эквивалентности).

Примерно так же затраты энергии на поджег спички намного меньше, чем энергия взорвавшейся бочки с порохом, на которую ее бросили.

шар и горелка - это лишние элементы по преобразованию тепловой энергии сгорания газа в механическую работу или в электроэнергию. Берем двигатель внутреннего сгорания, соединяем его с генератором - вот и все преобразование. Шар для чего?


Шар поднимет груз на большую высоту, если у него теплоизолирующая оболочка, даже при минимальных затратах тепловой энергии. Здесь не происходит преобразования тепловой энергии в электрическую, а тепловая энергия лишь используется для создания условий, преобразования гравитационной энергии в электрическую. Шар расширяет тепловую систему до гравитационной.

Примерно как когда заряжается конденсатор и разряжается батарея, то энергия конденсатора – это не энергия потраченная батареей, а энергия электрического поля, которое вошло между обкладками конденсатора из окружающей среды. А батарея нужна для создания условий для того, чтобы энергия поля вошла в конденсатор. Нет доказательства того, что энергия полученная конденсатором равна энергии, потраченной батареей. Об этом есть в Фейнмановских лекциях по физике, где он приводит пример, когда наши «наглядные» и очевидные» представления не работают или являются ошибочными.

Можно взять вместо воздуха - воду или еще лучше ртуть и сделать что-то вроде колеса обозрения, в котором с одной стороны полости будут с нагретым газом, а с другой - с охлажденным. И такие колеса-элементы можно поместить на центрифуге, чтобы заменить гравитацию центробежной силой. Такую систему один раз толкнуть и потом она будет крутится на собственной энергии и еще будут тянуть внешнюю нагрузку. Напоминает к стати диск Серла.

Вместо газа можно взять какой-нибудь эффект, приводящий к изменению размеров или формы тела под действием электрического тока.
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение Petrovich » Чт май 13, 2010 10:45 am

Eugene Lutsenko писал(а):
Petrovich писал(а):
Eugene Lutsenko писал(а):Надо посчитать работу по подъему груза массой m на высоту h, которую производит воздушный шар, воздух в котором нагревается газовой горелкой, и сравнить ее с работой, которую производит газовая горелка по нагреву воздуха в воздушном шаре, и получится, что шар совершает намного большую работу, чем горелка. Остается совершать этот процесс: подъема груза с помощью воздушного шара и спуска груза с преобразованием потенциальной энергии в кинетическую и электрическую, периодически и получится преобразователь гравитационной энергии в например в электрическую. Гравитационную энергию можно заменить центробежной силой (интегральный принцип эквивалентности).

Примерно так же затраты энергии на поджег спички намного меньше, чем энергия взорвавшейся бочки с порохом, на которую ее бросили.

шар и горелка - это лишние элементы по преобразованию тепловой энергии сгорания газа в механическую работу или в электроэнергию. Берем двигатель внутреннего сгорания, соединяем его с генератором - вот и все преобразование. Шар для чего?


Шар поднимет груз на большую высоту, если у него теплоизолирующая оболочка, даже при минимальных затратах тепловой энергии. Здесь не происходит преобразования тепловой энергии в электрическую, а тепловая энергия лишь используется для создания условий, преобразования гравитационной энергии в электрическую. Шар расширяет тепловую систему до гравитационной.

Примерно как когда заряжается конденсатор и разряжается батарея, то энергия конденсатора – это не энергия потраченная батареей, а энергия электрического поля, которое вошло между обкладками конденсатора из окружающей среды. А батарея нужна для создания условий для того, чтобы энергия поля вошла в конденсатор. Нет доказательства того, что энергия полученная конденсатором равна энергии, потраченной батареей. Об этом есть в Фейнмановских лекциях по физике, где он приводит пример, когда наши «наглядные» и очевидные» представления не работают или являются ошибочными.

Можно взять вместо воздуха - воду или еще лучше ртуть и сделать что-то вроде колеса обозрения, в котором с одной стороны полости будут с нагретым газом, а с другой - с охлажденным. И такие колеса-элементы можно поместить на центрифуге, чтобы заменить гравитацию центробежной силой. Такую систему один раз толкнуть и потом она будет крутится на собственной энергии и еще будут тянуть внешнюю нагрузку. Напоминает к стати диск Серла.

Вместо газа можно взять какой-нибудь эффект, приводящий к изменению размеров или формы тела под действием электрического тока.

здесь неявно предполагается наличие стратифицированной атмосферы. Тогда уже проще будет использовать атмосферное электричество - 300 тысяч Вольт между землей и ионосферой. Шар должен быть с металлическим напылением, чтобы заряд накапливался и стекал на кабель, который держит шар и служит проводником. Вообще добыть энергию из атмосферы несложно, но пока только ветряки используются. Аналогичная задача возникает с водой. Тоже можно добывать энергию без затрат, но почему-то только гидроэлектростанции прижились.
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10250
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение Eugene Lutsenko » Чт май 13, 2010 12:27 pm

Дело в не в этом, дело в принципе.

Атмосфера нужна только в варианте с воздушным шаром (он больше является наглядным примером, чем реальной моделью). А в замкнутой системе вместо атмосферы может быть вода или лучше ртуть, а в место шаров с воздухом – пьезоэлектрические системы или емкости из биметаллических поверхностей типа тех, что у барометра, которые изменяют объем под действием тока, в частности вырабатываемого в самой системе с центробежной силой (возникающей за счет действия принципа Маха) или в системе с гравитацией локальной планеты.
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение Eugene Lutsenko » Чт май 13, 2010 1:55 pm

Это что-то вроде портативной автономной гидроэлектростанции.

Если бы не было экономии в энергии, то на подводных лодках вместо продувки балластных цистерн использовали бы винты вертикальной тяги.

Можно сравнить мощность лампы для нагрева воздуха в воздушном шаре (с теплоизолирующими стенками) с мощностью двигателя вертолета, осуществляющего подъем такого же по весу груза на ту же высоту за то же время и удержание его на этой высоте заданное время.
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение ТВЧ » Чт май 13, 2010 4:16 pm

Petrovich писал(а):
Eugene Lutsenko писал(а):Надо посчитать работу по подъему груза массой m на высоту h, которую производит воздушный шар, воздух в котором нагревается газовой горелкой, и сравнить ее с работой, которую производит газовая горелка по нагреву воздуха в воздушном шаре, и получится, что шар совершает намного большую работу, чем горелка. Остается совершать этот процесс: подъема груза с помощью воздушного шара и спуска груза с преобразованием потенциальной энергии в кинетическую и электрическую, периодически и получится преобразователь гравитационной энергии в например в электрическую. Гравитационную энергию можно заменить центробежной силой (интегральный принцип эквивалентности).

Примерно так же затраты энергии на поджег спички намного меньше, чем энергия взорвавшейся бочки с порохом, на которую ее бросили.

шар и горелка - это лишние элементы по преобразованию тепловой энергии сгорания газа в механическую работу или в электроэнергию. Берем двигатель внутреннего сгорания, соединяем его с генератором - вот и все преобразование. Шар для чего?

Это отличается от дизельного генератора? :shock:
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение ТВЧ » Чт май 13, 2010 4:31 pm

Eugene Lutsenko писал(а): Можно взять вместо воздуха - воду или еще лучше ртуть и сделать что-то вроде колеса обозрения, в котором с одной стороны полости будут с нагретым газом, а с другой - с охлажденным. И такие колеса-элементы можно поместить на центрифуге, чтобы заменить гравитацию центробежной силой. Такую систему один раз толкнуть и потом она будет крутится на собственной энергии и еще будут тянуть внешнюю нагрузку. Напоминает к стати диск Серла.

Вместо газа можно взять какой-нибудь эффект, приводящий к изменению размеров или формы тела под действием электрического тока.

Как тут http://www.youtube.com/watch?v=pUUvhuQtba4

Есть еще более интересные эффекты - эффект памяти формы металлов, когда макродеформации возникают под воздействием незначительных температурных градиентов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%BC%D1%8B

Изображение
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Преобразование гравитационной энергии в электрическую

Сообщение ТВЧ » Чт май 13, 2010 4:57 pm

Petrovich писал(а): Тогда уже проще будет использовать атмосферное электричество - 300 тысяч Вольт между землей и ионосферой. Шар должен быть с металлическим напылением, чтобы заряд накапливался и стекал на кабель, который держит шар и служит проводником. Вообще добыть энергию из атмосферы несложно, но пока только ветряки используются. Аналогичная задача возникает с водой. Тоже можно добывать энергию без затрат, но почему-то только гидроэлектростанции прижились.

Похожую идею Тесла предложил в прошлом веке.
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

След.

Вернуться в Chaos and Correlation

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron