[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4183: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4185: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4186: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4187: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
Chaos and Correlation • Просмотр темы - Почему 3D?

Почему 3D?

Модераторы: ТВЧ, Petrovich

Re: Почему 3D?

Сообщение Eugene Lutsenko » Вт дек 26, 2017 1:59 am

Petrovich писал(а):кольца Сатурна - миллионы глыб льда

Значит, возможно, эти кольца что-то вроде дорожек на грампластинке или цилиндров на CD-DVD
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Почему 3D?

Сообщение Eugene Lutsenko » Вт дек 26, 2017 4:19 am

Информация это разность начальной и конечной энтропии системы (Больцман). См. "Энтропийная мера информации". Энтропия пропорционально (логарифмически) связана с энергией. Получается, что информация противоположна энтропии. Если мы сообщаем системе информацию ее энтропия уменьшается и из нее выделяется энергия. Если сообщить таксистам информацию о том, где клиенты, то у них увеличивается выручка на единицу затрат на топливо, т.е. ту же выручку, что без информации они получают с меньшими затратами на топливо. Экономия топлива, т.е. энергии в системе, получена за счет сообщения ей информации. Можно написать выражение: I=F(E), где F - некоторая функция. Это похоже на выражение E=MC^2. Но общий вид этой функции неизвестен. Хотя для конкретных систем она имеет простой вид, типа этой простой формулы Хэвисайда-Эйнштейна.
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Почему 3D?

Сообщение Petrovich » Вт дек 26, 2017 12:55 pm

Дмитрий Бандык писал(а):То есть в принципе тепловой смерти вселенной можно не бояться - она к тому времени достигнет такой эффективности что для дальнейшего существования ей понадобится минимума энергии - возможно даже ноль.

можно бояться теплового взрыва
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10240
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: Почему 3D?

Сообщение ТВЧ » Вт дек 26, 2017 2:25 pm

Eugene Lutsenko писал(а):
ТВЧ писал(а):
Eugene Lutsenko писал(а):не имея информации не перейдешь в состояние с минимальной энергией.

Когда воде сообщают информацию она остывает и превращается в лед.
Информация и энтропия противоположны, а энтропия пропорциональна энергии

а когда сообщают энергию-испаряется и превращается пар.
Где более информативное состояние?

если нагреть любой носитель, то информация стирается. Кристалл (лед) содержит на много больше информации, чем вода, а она чем пар

Не совсем так! При нагревании многих веществ происходят фазовые превращения 1 и 2 рода, сопровождающиеся комплексным изменением физико-химических свойств и структуры при которых информативность может повыситься!
При нагревании железа (одного из самых распространенных элементов нашей солнечной системы) магнитные свойства пропадают, однако возникают другие процессы.
Для железа характерен полиморфизм, оно имеет четыре кристаллические модификации при разных температурах:
- до 769 °C существует α-Fe (феррит) с объёмноцентрированной кубической решёткой и свойствами ферромагнетика (769 °C ≈ 1043 K — точка Кюри для железа);
-в температурном интервале 769—917 °C существует β-Fe, который отличается от α-Fe только параметрами объёмно-центрированной кубической решётки и магнитными свойствами парамагнетика;
- в температурном интервале 917—1394 °C существует γ-Fe (аустенит) с гранецентрированной кубической решёткой;
- выше 1394 °C устойчиво δ-Fe с объёмно-центрированной кубической решёткой.
Ну и как мы будем оценивать изменение информативности железа?
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Почему 3D?

Сообщение ТВЧ » Вт дек 26, 2017 3:02 pm

Eugene Lutsenko писал(а):Информация это разность начальной и конечной энтропии системы (Больцман). См. "Энтропийная мера информации". Энтропия пропорционально (логарифмически) связана с энергией. Получается, что информация противоположна энтропии. Если мы сообщаем системе информацию ее энтропия уменьшается и из нее выделяется энергия. Если сообщить таксистам информацию о том, где клиенты, то у них увеличивается выручка на единицу затрат на топливо, т.е. ту же выручку, что без информации они получают с меньшими затратами на топливо. Экономия топлива, т.е. энергии в системе, получена за счет сообщения ей информации. Можно написать выражение: I=F(E), где F - некоторая функция. Это похоже на выражение E=MC^2. Но общий вид этой функции неизвестен. Хотя для конкретных систем она имеет простой вид, типа этой простой формулы Хэвисайда-Эйнштейна.

ИНформация-источник халявной энергии?
Давайте заморозим ведро воды в виде куска льда ( аморфная структура) и в виде снега ( снежинок со сложной кристаллической структурой) с большей информативностью.
Что быстрее растает? Всем очевидно-снег! Получается, что информативность системы быстрее изменяет ее энергетическое состояние? Так?
Если б только еще научились 1 грамм вещества мирно и тихо превращать в 25,0 миллионов киловатт-часов.
Пока -никак. ;)
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: Почему 3D?

Сообщение Petrovich » Вт дек 26, 2017 3:10 pm

кристаллы это основа 3D
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10240
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: Почему 3D?

Сообщение Eugene Lutsenko » Вт дек 26, 2017 4:06 pm

Дмитрий Бандык писал(а):То есть в принципе тепловой смерти вселенной можно не бояться - она к тому времени достигнет такой эффективности что для дальнейшего существования ей понадобится минимума энергии - возможно даже ноль.

Во Вселенной в целом всего ноль: и массы, и энергии и всего остального (см. фридмоны маркова)
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Почему 3D?

Сообщение Eugene Lutsenko » Вт дек 26, 2017 4:08 pm

ТВЧ писал(а):Не совсем так! При нагревании многих веществ происходят фазовые превращения 1 и 2 рода, сопровождающиеся комплексным изменением физико-химических свойств и структуры при которых информативность может повыситься!
При нагревании железа (одного из самых распространенных элементов нашей солнечной системы) магнитные свойства пропадают, однако возникают другие процессы.
Для железа характерен полиморфизм, оно имеет четыре кристаллические модификации при разных температурах:
- до 769 °C существует α-Fe (феррит) с объёмноцентрированной кубической решёткой и свойствами ферромагнетика (769 °C ≈ 1043 K — точка Кюри для железа);
-в температурном интервале 769—917 °C существует β-Fe, который отличается от α-Fe только параметрами объёмно-центрированной кубической решётки и магнитными свойствами парамагнетика;
- в температурном интервале 917—1394 °C существует γ-Fe (аустенит) с гранецентрированной кубической решёткой;
- выше 1394 °C устойчиво δ-Fe с объёмно-центрированной кубической решёткой.
Ну и как мы будем оценивать изменение информативности железа?


было бы интересно описать все это с точки зрения термодинамики и теории информации
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Почему 3D?

Сообщение Eugene Lutsenko » Вт дек 26, 2017 4:09 pm

Petrovich писал(а):кристаллы это основа 3D

само пространство имеет структуру, очень схожую с жидким кристаллом нематического типа
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Почему 3D?

Сообщение ТВЧ » Вт дек 26, 2017 4:17 pm

Eugene Lutsenko писал(а):
ТВЧ писал(а):Не совсем так! При нагревании многих веществ происходят фазовые превращения 1 и 2 рода, сопровождающиеся комплексным изменением физико-химических свойств и структуры при которых информативность может повыситься!
При нагревании железа (одного из самых распространенных элементов нашей солнечной системы) магнитные свойства пропадают, однако возникают другие процессы.
Для железа характерен полиморфизм, оно имеет четыре кристаллические модификации при разных температурах:
- до 769 °C существует α-Fe (феррит) с объёмноцентрированной кубической решёткой и свойствами ферромагнетика (769 °C ≈ 1043 K — точка Кюри для железа);
-в температурном интервале 769—917 °C существует β-Fe, который отличается от α-Fe только параметрами объёмно-центрированной кубической решётки и магнитными свойствами парамагнетика;
- в температурном интервале 917—1394 °C существует γ-Fe (аустенит) с гранецентрированной кубической решёткой;
- выше 1394 °C устойчиво δ-Fe с объёмно-центрированной кубической решёткой.
Ну и как мы будем оценивать изменение информативности железа?


было бы интересно описать все это с точки зрения термодинамики и теории информации

Однозначно!
В работах потрясающего ленинградского ученого В.А. Лихачева рассматривались процессы перестройки решетки твердого тела (структурные изменения) при фазовых превращениях, в частности эффект памяти формы. Удивительно, что при определенных температурах вещество "вспоминает" какую структуру оно должно иметь. Это ярчайшее доказательство существования связи информации и энергии.
http://www.bagmanov.ru/science/Разное/PDF/Эффект%20памяти%20формы.pdf
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/288.html
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Пред.След.

Вернуться в Chaos and Correlation

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron