Научные Апокалипсисы

[Natalia]

Как мне еще вас понимать, я ведь слова читаю, где вы предлагаете "не делать абсурдных предположений несовместимых с реальностью". Есть альтернативное прочтение?

Может быть, это у вас все так, как у известного персонажа: "Я думаю правильно, а выражаюсь... как выражаюсь?"

[Petrovich]

Вам бы прощупать руками все эти модельки вы и сами бы всё это поняли. Беда когда мы пытаемся представлять эти вещи чисто умозрительно. Моделирование даёт возможность прочувствовать вещи живьём, и не делать абсурдных предположений несовместимых с реальностью.

Модельки изучаем. Смотри, например, мой ответ на https://physics.stackexchange.com/quest ... 942#480942

[Natalia]

Да такое интересно смоделировать. Конкретно такое не пробовал. Но сейчас я не могу заняться этим а вот ближе к концу лета когда новый инструментарий подоспеет - вполне.

Компьютерное моделирование - это всего лишь вспомогательный иструмент для мышления исследователя, и может являться аргументом в пользу какого-либо утверждения в принципе лишь тогда, когда модель позволяет прогнозировать будущие состояния системы.

Поэтому ссылки на то, что показывают такие модели, оторванные от реальности, неправомочны в качестве аргумента. Только не надо рассказывать, что, если ваша модель на ближайшие n количество лет не предрекает апокалипсиса, она верна.

А вообще, было бы очень интересно сформировать модель со всеми значимыми параметрами, а не только с учетом гравитации, и подтвердить или опровергнуть научные теории эволюции Солнечной системы. Я бы с удовольствием приняла участие в таком проекте.

[Natalia]

Дима, не надо ерничать. Модель учитывает только то, что вы в нее закладываете. Я вам уже показала вариант, когда только по одному параметру гравитации ваша модель не учитывает резонансы, поэтому и результат всегда будет отличаться от реального, а таких значимых параметров - несколько.

Если же ваша модель с начала ее запуска проспективно не выходит на резонансы, которые реально имеются в Солнечной системе, значит, что-то не учитывается в изначальных параметрах созданной вами модели. Вероятно, она чересчур упрощена по начальным условиям.

[Natalia]

Чтобы была понятна сложность процесса моделирования - движение Солнечной системы, DJSadhu, версия 2, более-менее исправленная. Это даже не эволюция Солнечной системы, а всего лишь ее движение, но без учета подобных условий моделирования - будет просто кружение шариков разного диаметра на плоской тарелке. Подобное моделирование - ради моделирования - кому интересно? Есть давно рассчитанные эфемериды. Я и без такого моделирования апокалипсиса не жду. Интересно то, чего никто еще не делал, интересны модели с максимальным учетом начальных параметров, с максимальным приближением к реальности.

https://www.youtube.com/watch?v=mvgaxQGPg7I

[Petrovich]

как специалист в области математического моделирования могу заявить, что реально смоделировать эволюцию Солнечной системы на больших временах не представляется возможным из-за недостатка данных. Назад еще можно предсказывать на 5-6 тыс лет, используя данные наблюдений за 500 лет, но вперед даже на 100 лет проблематично. Хотя дураков хватает, которые и на миллиарды лет вперед предсказывают. Что касается других процессов, то картинки научились рисовать, но развитие численных методов застряло где-то на уровне 80-х прошлого века.

[Natalia]

Дима, я думаю, что отвлекаться от основной работы все же не надо, это ведь не принципиально сейчас и не срочно, разговор пока теоретический.

Да, конечно, это - рисованное видео, и все компьютерные модели будут в большой степени отличаться от реальности, т.к. никто еще не создал математическую модель взаимодействия даже 3-х небесных тел, не говоря уже о всех телах Солнечной системы, и согласна с тем, что вековые возмущения проспективно невозможно учесть.

Но с учетом талантов Димы - а вдруг что-то у него получится, чего еще не удавалось никому, в плане компьютерного моделирования? Это было бы здорово!

[Eugene Lutsenko]

Дима может попытаться найти такие начальные условия и такие законы тяготения и т.д., при которых через 8 млрд.лет получается такая Солнечная система, как сейчас

[Petrovich]

В любом случае это хорошо, что Дима включился в общемировой процесс моделирования.

[Petrovich]

Идет подготовка к колонизации Марса http://article.sciencepublishinggroup.c ... 502.13.pdf