[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4183: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4185: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4186: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4187: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
Chaos and Correlation • Просмотр темы - Познание вширь и познание вглубь.

Познание вширь и познание вглубь.

Модераторы: ТВЧ, Petrovich

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Natalia » Вс фев 10, 2019 8:13 am

Как-то совсем мимо, не улавливаю.
Аватара пользователя
Natalia
 
Сообщения: 6255
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2012 2:24 pm

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Natalia » Вс фев 10, 2019 8:16 am

Шо, уже можно смеяться?
Аватара пользователя
Natalia
 
Сообщения: 6255
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2012 2:24 pm

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Natalia » Вс фев 10, 2019 8:18 am

Но если вы хотите создать нечто новое, то на нижний уровень не стоит ориентироваться. Квантовые компьютеры как раз и пытаются моделировать, взяв за основу работу ума.
Аватара пользователя
Natalia
 
Сообщения: 6255
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2012 2:24 pm

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Eugene Lutsenko » Вс фев 10, 2019 8:44 am

Дмитрий Бандык писал(а):
Принцип нейронных сетей - чересчур примитивен

Это всё равно что говорить что принцип арифметическо-логических операций чересчур примитивен чтобы позволять людям осуществлять сложное взаимодействие на расстоянии. Арифметическо-логические операции оперируют битами, в то время как людям нужны как минимум изображения.
То есть вот это показанное выше невозможно осуществить примитивными арифметическо-логическими операциями.

есть такое направление в математике: "Теория рядов". Ряд - это разложение функции в сумму слагаемых, каждое из которых вычисляется только с использованием арифметических операций (+-*/). Так что можно все свести к битам. Все с них и началось (бытие и небытие, свети тьма, земля и вода), а дальше - пошло-поехало все усложняться, но потом опять все упростится до первоначального состояния
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Eugene Lutsenko » Вс фев 10, 2019 8:48 am

Дмитрий Бандык писал(а):
Не совсем ясна ваша мысль

Поясню. Видел как-то одного деятеля, который утверждает что земля плоская а научно-технический прогресс это зло, и ученых надо расстреливать а все технологии нужно уничтожить. Он даже выступал там на какой-то конференции и у него вроде есть канал на ютубе. Кстати на конференцию приехал на довольно дорогом авто. То есть у него есть почитатели которые неплохо его материально поддерживают.
Этот деятель во многом прав: если бы не все эти технологии, то человечество не могло бы само себя уничтожить тысячи раз (а достаточно всего одного раза): https://www.bfm.ru/news/251036

Так что без высоких технологий человечество было бы в большей безопасности. Есть какой-то уровень технологий дальше которого их развитие начинает угрожать самому существованию человечества
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Natalia » Вс фев 10, 2019 8:53 am

Eugene Lutsenko писал(а):
Дмитрий Бандык писал(а):
Принцип нейронных сетей - чересчур примитивен

Это всё равно что говорить что принцип арифметическо-логических операций чересчур примитивен чтобы позволять людям осуществлять сложное взаимодействие на расстоянии. Арифметическо-логические операции оперируют битами, в то время как людям нужны как минимум изображения.
То есть вот это показанное выше невозможно осуществить примитивными арифметическо-логическими операциями.

есть такое направление в математике: "Теория рядов". Ряд - это разложение функции в сумму слагаемых, каждое из которых вычисляется только с использованием арифметических операций (+-*/). Так что можно все свести к битам. Все с них и началось (бытие и небытие, свети тьма, земля и вода), а дальше - пошло-поехало все усложняться, но потом опять все упростится до первоначального состояния

А тогда операции с битами = связь, Сын? Здорово! :D
Аватара пользователя
Natalia
 
Сообщения: 6255
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2012 2:24 pm

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Eugene Lutsenko » Вс фев 10, 2019 9:14 am

"сын" - это уже первый результат появления эмерджентности в первой системе.

Не могу удержаться и привожу ссылки:

Луценко Е.В. Реализация операции объединения систем в системном обобщении теории множеств (объединение булеанов) / Е.В. Луценко // Политематический сетевой электронный научный журнал Кубанского государственного аграрного университета (Научный журнал КубГАУ) [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2011. – №01(065). С. 354 – 391. – Шифр Информрегистра: 0421100012\0001, IDA [article ID]: 0651101029. – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2011/01/pdf/29.pdf, 2,375 у.п.л.

Луценко Е.В. Реализация операции объединения систем в системном обобщении теории множеств (объединение булеанов) / Е.В. Луценко // Политематический сетевой электронный научный журнал Кубанского государственного аграрного университета (Научный журнал КубГАУ) [Электронный ресурс]. – Краснодар: КубГАУ, 2011. – №01(065). С. 354 – 391. – Шифр Информрегистра: 0421100012\0001, IDA [article ID]: 0651101029. – Режим доступа: http://ej.kubagro.ru/2011/01/pdf/29.pdf, 2,375 у.п.л.

В этих статьях на простом примере наглядно показано, как объединение двух систем в одну, даже ненадолго, приводит сначала к повышению уровня системности одной из них, а потом и к возникновению третьей системы (через 9 месяцев), см. на стр.20 2-й статьи: "Наиболее яркие примеры системного эффекта, возникающего при объединении систем, можно наблюдать в процессе биологической эволюции" и т.д.
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Natalia » Вс фев 10, 2019 9:22 am

Я Вами горжусь! :D Кто бы еще смог написать подобное!
Аватара пользователя
Natalia
 
Сообщения: 6255
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2012 2:24 pm

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Natalia » Вс фев 10, 2019 12:15 pm

Дмитрий Бандык писал(а):
Так что без высоких технологий человечество было бы в большей безопасности.

Думаю вряд ли. Сама эволюция видов продиктована поиском более устойчивого состояния систем - более стабильной и неуничтожимой системы. И тот факт что более простые конструкции погибли а более сложные выстояли - говорит о том что более сложные оказались надежней и устойчивей. То есть находятся в бОльшей безопасности.


Хочу еще немного про мозг и "примитивные" нейроны.

Мозг это программа. Нейрон - это базовый символ языка на котором написана эта программа. Но базовый - не значит примитивный. На самом деле нейрон - гениальнейшее из творений природы. Это элемент который подобен целому.



Вам надо еще подумать над этой темой.
Я слово примитивный употребляю не в ругательном смысле. Вы говорите об устойчивости системы, а я говорю о ее уязвимости. Много входов - один выход - такая система неустойчива и уязвима, в отличие от квантовой системы ума. Чем выше уровень повреждения, тем сильнее страдает вся система (организм), и это характерно для всех организмов с центральной нервной системой. Почему существует подобная конструкция, понятно, если вспомнить, что эволюция предполагает не только созидание, но и постоянное разрушение форм,которые начинают ограничивать эволюционирующую Сущность.
Аватара пользователя
Natalia
 
Сообщения: 6255
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2012 2:24 pm

Re: Познание вширь и познание вглубь.

Сообщение Natalia » Вс фев 10, 2019 2:33 pm

Я ничего не смыслю в транзисторах, но смыслю в живых системах. Вход не так важен, как выход, когда он один. А впрочем, это - не важно.
Аватара пользователя
Natalia
 
Сообщения: 6255
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2012 2:24 pm

Пред.След.

Вернуться в Chaos and Correlation

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron