[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4183: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4185: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4186: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4187: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
Chaos and Correlation • Просмотр темы - ИЛОН МАСК о ИИ

ИЛОН МАСК о ИИ

Модераторы: ТВЧ, Petrovich

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Petrovich » Чт авг 10, 2023 3:55 am

Ну в таком сыром виде эти ИИ пока еще нельзя использовать.
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Дмитрий » Вт авг 15, 2023 12:56 pm

Я работаю с технологиями всю жизнь. И могу вам сказать по секрету что технологий ни в каком другом виде кроме сырого не бывает в принципе. Технология это то что позволяет получить определенный результат сейчас. Например копал древний человек землю руками а тут обнаружил что палкой землю ковырять легче - вот тебе и технология палки-копалки. То что просто работает сейчас. Палка копалка это еще не экскаватор конечно. Но на момент когда она доступа а экскаватор еще не доступен - это отличное вспомогательное средство. Ну а экскаватор в свою очередь такая же палка-копалка 20-го века, в силу того что ничего лучшего в этот момент еще тоже не доступно.

То есть технология это то что доступно сейчас и позволяет получать пользу сейчас. Остальное от лукавого. Если вы будете ждать каких -то совершенных технологий то будете просто впустую терять время и отставать от тех кто пользуются сейчас тем что доступно сейчас.

Я вообще долго не мог понять фобию людей перед технологиями. Наконец до меня дошло - люди боятся того чего не понимают и чего не умеют контролировать. Это характерно для юзеров. Они рассматривают технологии не как что-то что они сами создали а как что-то что им дал кто-то. Как нечто чуждое и непонятное. Ну а я всегда рассматривал технологию с позиции разработчика. Любые несовершенства технологии всегда компенсируются пониманием границ применимости технологии. Она применяется ровно в тех рамках в каких применять её корректно, и не применяется там где не надо. Люди ждут какой-то совершенный ИИ. Ну а я просто пользуюсь реальным ИИ который уже доступен сейчас и который я хорошо знаю и понимаю и четко знаю границы его применимости, где и как его можно применять и получать пользу а где не стоит ожидать от него каких-то чудес.

Разумеется пользуясь тем что уже создано я так же ищу направления которые доступны сейчас для следующих шагов развития технологии. Глупо пытаться бежать впереди поезда и загадывать что-то что сейчас не доступно и не возможно реализовать. Но и упускать поезд тоже глупо, и не пользоваться тем что сейчас доступно, а так же глупо терять время и не делать доступные сейчас шаги для развития технологии. Нужно просто быть в моменте. Всё это поток без начала и конца. И говорить о каком-то совершенстве или завершенности на каком-то этапе просто бессмысленно.
=====

Если говорить конкретно про chatGPT - его использование, при опыте, навыке и умении, позволяет существенно экономить время и обходить конкурентов на трассе. При всех его несовершенствах - он уже сейчас позволяет на порядок повысить производительность моего труда. Ну а там где он дает ошибки и сбои ситуация спасется опытом и навыком работы с ним. Это как и управление машиной - чтобы она ехала без аварий ею конечно же еще надо уметь управлять. Но это не то же самое как уметь управлять своими ногами - машина, при всех её несовершенствах и опасностях всё же позволяет обогнать бегуна. И это касается вообще любых технологий. Те кто ждут технологию на которую можно будет просто расслабленно положиться и она уже дальше сама будет везти - не понимают реальности. Такая ситуация невозможна. Любая технология на любом этапе развития всегда требует контроля над ней с более высокого уровня. Только тогда её использование может быть эффективным. На любую технологию всегда нужен специалист который умеет пользоваться этой технологией.

Я даже конкретней скажу - технология которая работает в системах типа chatGPT это уже стандарт который определит будущее - это новая компьютерная платформа, которая позволяет повысить производительность труда. Но для того чтобы это было осуществимо понадобятся новые профессии которые придут на смену профессии программиста - это профессии связанные с обучением, воспитанием а так же безопасной эксплуатацией подобной платформы. Это будут еще более высокооплачиваемые профессии чем профессия программиста. Простые IT-шники спустятся по значимости на уровень рабочих. А те кто будут работать с обучением и воспитанием ИИ будут элитой. Это изменит экономику и социальное устройство в целом. Масштаб изменений будет сравним с теми к которым привело распространение компьютеров в 80-х годах прошлого века. То есть мы находимся в начале большого периода общественных изменений, и потенциал этой технологии в полной мере раскроется далеко не сразу. Это именно новый большой период. И кто просекает фишку тот не тормозит и ловит волну. Легко говорить о значимости тех или иных технологий оглядываясь назад, но выиграть на таких технологиях удается тем кто могут распознать эти изменения именно в начале - пока всем еще не очевидно.
Дмитрий
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 8:06 am

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Petrovich » Ср авг 16, 2023 2:57 am

Технологии приходят и уходят. Нейросети эта технология 18 века. :idea:
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Дмитрий » Ср авг 16, 2023 6:57 am

Суммирование и умножение это технология древности теряющейся в веках и тысячелетиях однако она и сегодня актуальна как никогда. Наши компьютеры фактически основаны на суммировании и умножении. В общем навешивать на технологию штамп о ее принадлежности к какому-то веку - какая-то глупость. Я её не понимаю. Для меня любые технологии - это сумма накопленного человечеством по крупицам за всю историю его существования. И не важно в какое именно время были найдены те или иные части общего знания, важно что сегодня сумма всего этого знания дает нам возможность получить полезный сегодня функционал. Как-то странно презрительно относиться к какому-то знанию только потому что оно было найдено давно, вместо того чтобы оценивать какие возможности оно даёт нам сейчас.
=====

Если говорить конкретно про chatGPT то его успех на самом деле определяется не только тем что это нейросеть. Это же не только нейросеть а система имеющая определенную архитектуру. На нейросетях много разного делали но выстрелил именно chatGPT. И здесь нужно рассмотреть именно его архитектуру чтобы проанализировать и понять причину его успеха.

А суть чата GPT в том что это система основанная не на анализе входной картины целиком а на последовательном считывании картины - то есть там заложена лингвистическая модель обрабатывающая вербальные последовательности. Это ограниченная модель. И тем не менее - она выстрелила. Она очень похожа на наше собственное человеческое вербальное мышление - это именно обработка вербальных цепочек а не восприятие окружающего мира как целого. То есть чат GPT принципиально основан на работе с вербальными цепочками - он даже картинки не может обрабатывать как это умеют другие нейросети.

Суть такой модели - она предполагает что мир может быть адекватно смоделирован если не воспринимать его целиком но воспринимать лишь локализованную область и знать логические связи между этой областью и соседними. Если следуя логическим связям генерировать соседнюю область из текущей а затем следующую из той и так далее то предполагается что можно достоверно описать большую область реального мира. И как показала практика ChatGPT это действительно неплохо работает в какой-то мере.

Такая модель предполагает что наше знание логических связей между соседними локализованными частями реального мира является достаточно точным чтобы мы, наблюдая лишь небольшой локализованный пятачок этого мира могли точно сгенерировать соседние и за ними по цепочке далее остальные. Это конечно сильное предположение, однако как показала практика оно действительно в какой-то мере неплохо сработало.

В каких случаях такая модель будет работать плохо? В тех случаях когда наше знание логических связей между локализованными областями является неточным. Тогда генерация цепочки будет приводить к накоплению ошибки, и если цепочка достаточно длинная то в её конце накопление ошибки будет достигать такого размера что результат будет полностью недостоверный. То есть эффективность такой модели определяется двумя параметрами - точностью знания логических связей между соседними звеньями цепочки и длиной цепочки. Если знание логических связей достаточно точно а длина цепочки в разумных пределах то такая модель действительно может давать результаты очень неплохого качества.

За точность знания логических связей между звеньями в chatGPT отвечает нейросеть. И это даёт очень хорошую точность знания законов связывающих звенья, благодаря чему генерируются достаточно длинные вербальные цепочки которые на большой длине сохраняют очень неплохую адекватность.

Нейросеть можно рассматривать как черный ящик у которого есть вход и выход. На вход подается некоторая информация, внутри черного ящика над ней выполняются какие-то преобразования, и с выхода снимается некоторая преобразованная информация. Таким образом нейросеть можно рассматривать как вариант логического элемента, наподобие использующихся в компьютерной технике логических элементов И, ИЛИ, НЕ. Только нейросеть позволяет наряду с этими логическими элементами реализовать бесчисленное множество всяких разных других. Какое именно логическое преобразование выполняет нейросеть определяется именно структурой весов связей между нейронами. Но здесь мы рассматриваем нейросеть как черный ящик и не вдаемся в его внутреннюю структуру. Нам здесь лишь важно понимать что этот черный ящик выполняет определенное логическое преобразование входных данных и выдает на выход преобразованные данные. Таким образом нейросеть в таких как описана выше лингвистических моделях играет роль логического элемента на вход которого подается некая лингвистическая конструкция (слово, продложение, часть текста) и этот логический элемент генерирует следующий фрагмент лингвистической конструкции, затем этот результат подается на вход и из него далее генерируется очередная порция продолжения и так далее.

Такие лингвистические модели ИИ использовались еще на заре компьютерной эры. Но тогда в качестве логических связей между лингвистическими элементами использовались не основанные на нейросетях а прописанные человеком в виде каких-то строгих правил. Это в определенной мере работало но гораздо хуже чем это продемонстрировал chatGPT. А всё дело именно в точности и адекватности этих правил - человеку сложно выявить и описать по настоящему адекватные и точные правила. Как правило те старые модели и описывались простыми детерминистскими правилами недалеко ушедшими по сложности от тех самых элементов И, ИЛИ, НЕ. Нейросеть же позволяет реализовывать гораздо более сложные и точные логические правила, причем не только дискретные но и аналоговые - то есть говоря по простому выходы нейросети это не 0 и 1 а кривые графики сложных функций. Сложность и точность преобразования которое выполняет нейросеть определяется количеством нейронов-связей и качеством обучения. Если нейросеть имеет достаточно большое количество нейронов и связей то она может воспроизвести в себе достаточно сложную структуру преобразований чтобы они были достаточно близки к реальной закономерности реализующейся в реальном мире. Если же при этом нейросеть была обучена на достаточном количестве и разнообразии обучающих данных снятых с реального мира то этот потенциал в полной мере реализуется и нейросеть получается очень точно моделирующей реальную причинно-следственную связь между соседними локальными частями реального мира. И именно поэтому такие модели оказываются достаточно сильными

Однако нужно понимать и ограниченность такой модели. Она хотя и позволяет генерировать достаточно длинные цепочки причинно-следственных связей не скатываясь в полный неадекват, тем не менее накопление ошибки всё равно происходит и отклонение сгенерированной картины от реальности постепенно по мере длины цепочки всё равно возникает. И это может быть причиной казусов. Что мы и наблюдаем на практике с chatGPT

То есть данная модель неплоха, но можно лучше. Есть пища для размышления. Стоит строить более сложные системы. Мне видится что нужно каким-то образом объединить подобную лингвистическую модель с образной которая воспринимает не локализованную часть внешнего мира а мир целиком но разумеется с меньшей подробностью - размыто и укрупненно. Но взаимодействие двух этих частей должно дать по настоящему сильные результаты. По сути внутри нейросети chatGPT уже частично есть такое укрупненное описание мира целиком - без этого она не могла бы быть такой точной. Тем не менее нужно еще специально выделить подсистему которая не опосредованно а целенаправленно будет заточена именно на работу с укрупненным описанием мира целиком а не цепочек из локализованных частей.

если сравнивать chatGPT с нашим мозгом то в этой модели реализовано некое подобие нашего левого полушария, которое работает преимущественно именно с лингвистическими цепочками - рассматривает мир как локализованные части взаимодействующие по определенным правилам. Нужно добавить в модель еще свойства нашего правого полушария мозга - которое рассматривает мир как целый образ обладающий свойствами. Две эти части дадут более сильное сходство с тем как работает наш мозг.

Пока же chatGPT демонстрирует свойства очень похожие на свойства левополушарных людей. Это такие заучки отличники которые блестяще воспроизводят заученное знание но пасуют в ситуациях когда нужно эвристическое мышление. chatGPT блестяще выдает энциклопедические ответы и идеально подходит для изучения чего либо, как альтернатива поисковым системам. То есть в отличие от традиционных поисковых системы ты с ним просто общаешься на человеческом языке и он подробно и точно тебе ответит на каждый твой конкретный вопрос если это связано с выдачей каких-то известных знаний - например с chatGPT можно очень эффективно изучать языки программирования, те или иные распространенные технологии и т.п. Но там где ты от него требуешь сгенерировать нечто новое, что еще не было изобретено - там он пасует. Выдает либо полный бред либо признается что бессилен.
Дмитрий
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 8:06 am

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Petrovich » Ср авг 16, 2023 8:19 am

Дмитрий писал(а):если сравнивать chatGPT с нашим мозгом то в этой модели реализовано некое подобие нашего левого полушария, которое работает преимущественно именно с лингвистическими цепочками - рассматривает мир как локализованные части взаимодействующие по определенным правилам. Нужно добавить в модель еще свойства нашего правого полушария мозга - которое рассматривает мир как целый образ обладающий свойствами. Две эти части дадут более сильное сходство с тем как работает наш мозг.

Это все идеи 18 века, как неудивительно. Наутилус помпилиус моллюск.Пересекает атлантику, не имея мозга вообще. И тем не менее, он обладает прекрасной системой навигации.
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Tatyana Cherry » Ср авг 16, 2023 1:42 pm

Дмитрий писал(а):Но там где ты от него требуешь сгенерировать нечто новое, что еще не было изобретено - там он пасует. Выдает либо полный бред либо признается что бессилен.

Пока ИИ -анализатор известного, принципиально не способный на открытия в отличии от человеческого интеллекта!
"ЭВРИКА!" ИИ недоступно.
https://www.youtube.com/watch?v=p1H7rRrdMO0 - Что такое интеллект? Татьяна Черниговская
Я не ангел, но и ты не подарок
Аватара пользователя
Tatyana Cherry
 
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вс май 06, 2018 7:05 am
Откуда: Казахстан

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Petrovich » Пт авг 18, 2023 7:00 am

Искусственный интеллект постоянно совершенствуется. В конце концов, не останется даже ученых. Ведь научную деятельность легко автоматизировать. Что касается оригинальных идей, то в основном все это ошибочные идеи.
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Tatyana Cherry » Пт авг 18, 2023 7:53 am

Petrovich писал(а):Искусственный интеллект постоянно совершенствуется. В конце концов, не останется даже ученых. Ведь научную деятельность легко автоматизировать. Что касается оригинальных идей, то в основном все это ошибочные идеи.

Похоже, поэтому физика -жертва ложных идей!)
Я не ангел, но и ты не подарок
Аватара пользователя
Tatyana Cherry
 
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вс май 06, 2018 7:05 am
Откуда: Казахстан

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Petrovich » Пт авг 18, 2023 11:21 am

Tatyana Cherry писал(а):
Petrovich писал(а):Искусственный интеллект постоянно совершенствуется. В конце концов, не останется даже ученых. Ведь научную деятельность легко автоматизировать. Что касается оригинальных идей, то в основном все это ошибочные идеи.

Похоже, поэтому физика -жертва ложных идей!)

По смыслу физика должна была быть экспериментальной наукой и добывать знания эмпирическим путем. Но поскольку этот путь очень трудный, никто по нему особенно ходить не хочет. Поэтому вокруг физики сформировалось множество лженаучных теорий. В которых предполагается, что все, что происходит в природе, может быть каким то образом вычислено.
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ИЛОН МАСК о ИИ

Сообщение Tatyana Cherry » Пт авг 18, 2023 11:48 am

ВСЕ вычисляется, и очень гордятся высочайшей точностью -20 знаков после запятой у всех мировых констант! :lol:
Я не ангел, но и ты не подарок
Аватара пользователя
Tatyana Cherry
 
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вс май 06, 2018 7:05 am
Откуда: Казахстан

Пред.След.

Вернуться в Chaos and Correlation

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron