[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: date(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /viewtopic.php on line 981: getdate(): It is not safe to rely on the system's timezone settings. You are *required* to use the date.timezone setting or the date_default_timezone_set() function. In case you used any of those methods and you are still getting this warning, you most likely misspelled the timezone identifier. We selected the timezone 'UTC' for now, but please set date.timezone to select your timezone.
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4183: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4185: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4186: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4187: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3493)
Chaos and Correlation • Просмотр темы - ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Модераторы: ТВЧ, Petrovich

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение Petrovich » Вс окт 17, 2010 2:49 pm

все зависит от частоты вращения. Для медленных процессов, как изменение магнитного поля земли или ориентации оси вращения, суточный период является существенным фактором. Большой значение имеет причинность. Вообще эта задача не такая простая, как кажется с первого взгляда. Никто не смог решить эту задачу, даже Эйнштейн со своей командой. Ландау-Лифшиц вообще спасовали, написав, что вращающейся системой координат нельзя пользоваться при расстояниях, когда скорость движения превысит скорость света. А все пользуются:))
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение ТВЧ » Пн окт 18, 2010 7:37 am

Petrovich писал(а):все зависит от частоты вращения. Для медленных процессов, как изменение магнитного поля земли или ориентации оси вращения, суточный период является существенным фактором. Большой значение имеет причинность. Вообще эта задача не такая простая, как кажется с первого взгляда. Никто не смог решить эту задачу, даже Эйнштейн со своей командой. Ландау-Лифшиц вообще спасовали, написав, что вращающейся системой координат нельзя пользоваться при расстояниях, когда скорость движения превысит скорость света. А все пользуются:))


Еще Декарт писал, что как правило при решении сложных вопросов, большинство ( все) ошибаются.

"Механика Ньютона, электродинамика Максвелла-Лоренца-Эйнштейна, теория гравитации Эйнштейна и классическая электродинамика построены так, что используемые этими теориями системы отсчета образуют множество относительных поступательных координат.
Теория, в которой будут использоваться вращательные координаты, потребует увеличения размерности пространства событий. Для четырехмерной вращающейся системы отсчета, пространство событий будет уже десятимерным, поскольку в четырехмерном пространстве трансляционных координат х, у, z, ct имеется шесть вращательных координат: три пространственных угла ф1, ф2, ф3 и три псевдоевклидовых угла 1, 2, 3."

А ежели еще и сверхсветовые скорости... Это ж сколько уравнений решать придется... :cry:
А как быть с силами инерции?
Вспомнился известный курьезный физанекдот:
"Физики экспериментально установили, что силы инерции действуют только в ускоренных системах отсчета. С помощью преобразований координат, которые соответствуют переходу из ускоренной системы отсчета в инерциальную, силы инерции обращаются в нуль. Таким образом, силы инерции имеют относительную природу. Это их свойство заставляет некоторых исследователей считать их нереальными.
В одном из технологических университетов студентам читают лекцию по теоретической механике и говорят, что силы инерции фиктивны, поскольку их можно обратить в нуль преобразованиями координат. Их удобно использовать в ускоренных системах отсчета для решения некоторых задач.
Через некоторое время студентам читают лекцию по деталям машин, где рассматривают устройство турбины реактивного двигателя, которая вращается с большой угловой скоростью. При этом говорят, что если не учесть возникающих при вращении турбины сил инерции, то при недостаточной прочности металла они могут разорвать ее лопасти. Бедные студенты! Они никак не возьмут в толк, как это фиктивные силы могут разорвать металлические детали турбины." :lol:
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение ТВЧ » Пн окт 18, 2010 7:50 am

Дмитрий Бандык писал(а):
Petrovich писал(а):
не так все просто. На самом деле все зависит от физических полей, которые обеспечивают взаимодействие. Особенность возникает только при переходе через скорость света, а при сверхсветовом относительном движении возможно только дополнительное излучение типа Вавилова-Черенкова. Поэтому звезды, которые мы видим, возможно и видны только за счет этого эффекта. Посчитай, сколько фотонов приходит в твой глаз от самой яркой звезды.

Но если я вращаюсь сам - по идее угловые скорости звезд еще выше. А значит это должно было бы сильно изменить цвет или яркость звезд. Но этого не наблюдается. Значит данное вами объяснение не годится. Все наверное не так просто.


Парадокс Эренфеста — мысленный эксперимент, рассматривающий диск, вращающийся с околосветовой скоростью.
В современном понимании показывает несовместимость некоторых понятий классической механики со специальной теорией относительности, а также возможность различного определения понятий времени и расстояния во вращающихся системах отсчёта.
Данный парадокс был выдвинут Эренфестом в 1909 году после разработки Эйнштейном специальной теории относительности.

Пространственно-временная геометрия околосветового вращения
Изображение

Околосветовое вращение твёрдого тела едва ли может наблюдаться на практике, поскольку центробежная сила должна приводить (для диска, не удерживаемого никакими силами, кроме собственной прочности) к напряжениям порядка плотности материала умноженной на c2, которые не сможет выдержать никакое вещество или материал!!!
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение Petrovich » Пн окт 18, 2010 4:24 pm

наряду с фиктивными силами инерции существуют еще и фиктивные гравитационные волны, о которых много рассуждал Эйнштейн.
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение Eugene Lutsenko » Вт окт 19, 2010 6:07 am

Я так понял, что Земля не является инерциальной системой отсчета

http://www.physel.ru/mainmenu-4/-mainme ... 133--.html

http://sfiz.ru/page.php?id=379
Аватара пользователя
Eugene Lutsenko
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:11 am
Откуда: Krasnodar, Russia

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение Petrovich » Вт окт 19, 2010 4:13 pm

конечно Земля не является инерциальной системой отсчета, но от этого нам легче не становиться. Вся физика построена в этой системе отсчета, а никакой другой пока нет. И вообще, люди пока еще не изучали физику в инерциальных системах отсчета. Между тем многие уравнения матфизики сформулированы в инерциальных системах отсчета. Очень трудно добраться до правды в этой связи. Все привыкли заблуждаться, как бы обманывая друг друга, используя разные допущения. А ведь ускорение полюса Земли, согласно самым точным измерениям - это не дифференцируемая функция!
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение ТВЧ » Вс окт 24, 2010 3:33 pm

Eugene Lutsenko писал(а):Я так понял, что Земля не является инерциальной системой отсчета

http://www.physel.ru/mainmenu-4/-mainme ... 133--.html

http://sfiz.ru/page.php?id=379


А я уже давно перестала понимать во всех этих вычислениях по всем формулам что-либо... :cry:
Вот например: http://www.physel.ru/mainmenu-4/-mainme ... 133--.html
"Центростремительное ускорение точек Земли относительно Солнца и звезд, вызванное ее вращением вокруг своей оси, будет наибольшим на экваторе. Для точек на экваторе это ускорение можно найти по формуле
подставляя вместо w угловую скорость вращения Земли, равную 2p рад/сут, или примерно 7,5•10-5 рад/с, а вместо r — радиус Земли, равный 6,4•106 м. Расчет дает а»0,034 м/с?. "
Вот относительно звезд сразу зашкаливает... :cry:
Скорость движения солнца относительно звезд (на орбите относительно центра Галактики равно около 2,2 10 5 м/с или 220 км/с (792 000 км/час!!!).
А земля в это время в пространстве движется по спирали вокруг солнца и ее скорость должна быть ВЫШЕ скорости солнца и вовсе не 30 км /с ( это ее скорость относительно гелиоцентрической системы координат)! Соответственно и ускорения будут другие.
А если наш исследователь с другой звезды( даже ближайшей звезды) захочет определить параметры ее движения, то какие приборы он должен иметь, чтобы определить параметры ( особенно точность определения радиуса Земли), если он наше солнце будет видеть небольшой звездочкой! :roll:
Аватара пользователя
ТВЧ
 
Сообщения: 5897
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 5:52 pm
Откуда: Казахстан, Алматы

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение Баранский Андрей » Вт ноя 02, 2010 4:22 pm

Перенесу свои замечания из ЗЕТовского форума.

Активизация тектонических процессов на Земле происходит при уменьшении (по модулю) видимой скорости планет., т.е. когда планеты "притормаживают" в своём директном или ретроградном движении.
Проанализировал данные по Меркурию за три с половиной месяца, как самого близкого к Солнцу (быстрее всего меняет скорость раз, вносит больше всего возмущений? два).
За периоды начиная с его минимальной скорости (около 30 % от средней), падения до нуля, разворота, набора максимальной противоположной по знаку скорости СЕЙСМИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ НА ЗЕМЛЕ ПАДАЕТ ДО МИНИМУМА.
В периоды, когда видимая скорость Меркурия достигает своего максимального (по модулю) значения, и начинает уменьшаться (до величины 40-30%) ПРОИСХОДИТ УСИЛЕНИЕ СЕЙСМИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ.
Для Меркурия за те 33 дня, что он проходил через ноль и "ускорялся" (за период моих наблюдений), произошло только 3 землетрясения (M>=6,0), причём сильнейшее всего 6,3 балла. Расчётное среднестатистическое количество землетрясений должно было составить за этот период 14,5. т.е. произошёл СПАД ДО УРОВНЯ 20,7% ОТ НОРМЫ.
74 дня он "притормаживал". Произошло 44 землетрясения (M>=6,0). По сравнению со среднестатистическим (должно было произойти только 19,3 землетрясения) РОСТ 228% ОТ НОРМЫ.
РАЗНИЦА между максимумом и минимумом БОЛЕЕ ЧЕМ В 10 РАЗ.
Аналогично, по видимому проявляют себя и остальные планеты.
Вот десятка крупнейших землетрясений:
1 Чили 22 мая 1960 9.5 - Меркурий сбавил скорость на 2% от максимальной (178%), скорость Венеры максимальна (118%), Марс сбавил скорость на 2% от максимальной (134%), Нептун сбросил скорость на 14% от максимальной (-114%).
2 Prince William Sound, Аляска 28 марта 1964 9.2 - Меркурий сбавил скорость на 18% от максимальной (147%), Венера сбавила скорость на 18% (102%), Марс сбросил скорость на 2% от максимальной (138%), Юпитер в 5% (176%) от максимальной скорости, Сатурн сбросил скорость на 24% от максимальной (150%), Уран сбросил скорость на 23% от максимальной (-104%), Плутон сбросил скорость на 20% от максимальной (-146%).
3 Andreanof Islands, Алеутские о-ва 9 марта 1957 9.1 _____ Меркурий близок к максимальной скорости (147%), Плутон очень сильно сбавляет скорость (-147%).
4 Камчатка 4 ноября 1952 9.0 ___Сатурн и Нептун в соединении и на 3 % уменьшили скорость от максимума. Меркурий, Юпитер, Плутон тоже сбавляют скорость.
5 Побережье Эквадора 31 января 1906 8.8 Уран, Нептун, Плутон большие убывающие скорости, Сатурн и Меркурий недалеко от максимума.
6 Rat Islands, Алеутские о-ва 4 февраля 1965 8.7 Меркурий 130%, Сатурн в 6% от максимума, Уран и Плутон большая отрицательная скорость.
7 Граница Индии и Китая 15 августа 1950 8.6 скорость Меркурия убывает (98%), велики скорости Сатурна (167%), Урана (140%), Нептуна (117%). Скорость Плутона на 1% убыла от максимальной (193%)
8 Камчатка 3 февраля 1923 8.5 30.01.1923 Нептун достиг максимальной скорости (-132%),убывает скорость Плутона (-105%), скорость Урана велика (155%).
9 Море Банда, Индонезия 1 февраля 1938 8.5 Юпитер имеет максимальную скорость (179%), скорость Плутона убывает (-136%). У Меркурия и Сатурна большие скорости (111% и 137%).
10 Курильские о-ва 13 октября 1963 8.5 Скорость Урана убывает (152%), Плутона (184%) убывает, Юпитера на 1% меньше максимальной (-100%) и убывает, Меркурий и Нептун скорости велики (129% и 162%).

Вот вырисовывается необходимое условие: должны быть большие убывающие скорости нескольких планет. Или хотя бы их скорость должна быть вблизи максимума.
Аватара пользователя
Баранский Андрей
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 9:29 am
Откуда: Украина, г.Хмельницкий

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение Petrovich » Вт ноя 02, 2010 6:26 pm

Это интересное наблюдение. Можно будет проверить статистическую значимость этого утверждения с помощью системы "Эйдос-астра". Сообщу результаты, когда будут готовы. Рекомендую прочесть пару статей по методике расчетов:
http://chaosandcorrelation.org/Chaos/CR9_2010.pdf
http://chaosandcorrelation.org/Chaos/CR10_2010.pdf
Аватара пользователя
Petrovich
Site Admin
 
Сообщения: 10267
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 12:05 pm
Откуда: Toronto, Canada

Re: ПРОГНОЗЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

Сообщение Tatyana » Ср ноя 03, 2010 5:06 am

В эту ночь рядом с Болгарией произошли два сильных землетрясения:

V 2010-11-03 00:56:55.5(4hr 10 min ago) 43.76 N 20.68 E 10 mb 5.4 SERBIA
http://www.emsc-csem.org/Images/ALERT/2 ... ty.mag.jpg
F 2010-11-03 02:51:27.3(2hr 15 min ago) 40.39 N 26.33 E 10 mb 5.3 WESTERN TURKEY

http://www.emsc-csem.org/Images/ALERT/2 ... ty.mag.jpg

Проснулась от того, что послышался звук, как-будто что-то металлическое ударилось о какую-то поверхность. Так и не поняла происхождение звука...
Но во сне до пробуждения увидела одну из моих кошек по имени Линда, она обеспокоенно смотрела по сторонам и была в позе, как-будто готовилась куда-то бежать.
Аватара пользователя
Tatyana
 
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 8:47 pm
Откуда: София

Пред.След.

Вернуться в Chaos and Correlation

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36

cron